DENUNCIANDO UN PLAGIO

Sonetos y versos de Arte Mayor (9 o más sílabas) y Arte Menor (8 o menos)

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Madrigal-2
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DENUNCIANDO UN PLAGIO

Mensaje por Madrigal-2 » Sab Jul 02, 2011 04:29

"Quisiera ser clavel entre tus pechos"
1 comentario - Ocultar entrada original
Quisiera ser clavel sobre tu pecho
Nacido en tu calor y su firmeza
Mitad ardor mitad delicadeza,
brotando de tu anhelo insatisfecho.

Y quiero florecer sobre tu lecho
y quiero que olvidemos la tibieza
amándonos sin miedo, en la rudeza,
de abrazo ardiente, cálido y estrecho.

en la piel los perfumes del amor
brillando en una atmósfera de ensueño
con la tuya se funden al calor

de la voz que me grita a ser tu dueño.
Me arrancas sentimientos de ternura
de amor y pasión loca, sin mesura
creado por Luis Angel Pioquinto Sanchez a las 23:01 del 13-mar-2011

Madrigal dijo...
Quiero advertirte quien quiera que seas Luis Angel Pioquinto Sanchez
que ese poema "Quisiera ser clavel entre tus pechos" es de mi autoria y está publicado en el Foro Shoshan
el 23 de Febrero de 2.011.
Este es el enlace:
http://www.foroshoshan.com/viewtopic.php?f=6&t=32744
Te agradecería que si vuelves a utilizar alguno de mis poemas cites mi autoria y no lo publiques como creación tuya. Gracias.

1 de julio de 2011 08:54

Y este es el perfil completo que este desahogado plagiario incluye en su Blog:
Luis Angel Pioquinto Sanchez
Sexo: Hombre
Horóscopo: Piscis
Sector: Estudiante
Profesión: Ing. Sist. Comp
Ubicación: Esatado de Mexico : Chilangolandia / Ecatepec de Morelos : México
Datos personales
Hola, espero que les agrade esta seccion,que los llevara enhorabuena a la aventura; desde la cultura y la expresion siendo objetivo. Me agrada dar por inagurado este blog y adisfrutarlo.
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estherluscinda
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Re: DENUNCIANDO UN PLAGIO

Mensaje por estherluscinda » Sab Jul 02, 2011 05:10

Vaya rostro que hay que tener para decir
que es suyo un poema que plagia, lo copia
entero y es una desvergüenza, lo menos
que se puede hacer es citar al creador
auténtico cuando nos guste tanto un verso
que olvidemos que no nos pertenece su autoría.
siento mucho madrigal que te hagan esta faena...
Besitos a tí... Estherluscinda

Scarlet2807
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Re: DENUNCIANDO UN PLAGIO

Mensaje por Scarlet2807 » Sab Jul 02, 2011 07:19

Querido Madrigal
No hace nada estuvimos hablando sobre el plagio y ahora te toca a ti, de verdad lo lamento mucho
Haces bien en denunciarlo, no sé como no tienen vergüenza
Besitos en el alma, Scarlet2807

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Romantyka
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Re: DENUNCIANDO UN PLAGIO

Mensaje por Romantyka » Sab Jul 02, 2011 09:48

Distinguido Madrigal:

Por aquí lo saludamos a la distancia.
También llego por aquí preocupada por el tema, y bueno, desde luego que aquí también yo me sumo a su protesta por este nuevo plagio en torno a los poemas publicados en nuestro foro y que no tienen razón de ser, sobretodo cuando usted mismo como autor hallo el tema publicado en otro lugar sin previa autorización de su parte. Pero por ahí también quisiera indicarle que en estos casos, lo que se puede hacer es ir al lugar aquel en que este plagiado su tema y publicar ahí un reclamo, sobretodo adjuntando la fecha y la dirección exacta del tema que publicara usted originalmente; no podríamos hacer mucho aquí en nuestro foro en este caso porque dicho sujeto plagiador ni siquiera pertenece a nuestros listados y bien pudiera seguir copiando material nuestro en ese lugar porque no hay como sancionarlo aquí... Empero, en otros foros en donde estén publicados nuestros temas (plagiados) si pueden sancionarlos o cuando menos pueden retirar dicho materia. Aquí en el foro Shoshan no admitimos los plagios y si, cuando hallamos foristas con temas ajenos, pues primero retiramos dichos temas y de persistir sancionamos también a dichos usuarios. Es nuestra regla en contra de los plagios y bien harían todos los demás foros en sumarse a la lucha contra este tipo de gente que no respeta la creatividad ajena, lo que de hecho también es una muestra de credibilidad de un foro como el nuestro.
Nada mas, y esperemos este tipo de hechos no se vuelva a repetir con sus temas.
Saluditos y que el Señor lo acompañe!


Aquí le dejo este lugar para que pueda ver..


https://www.safecreative.org/?cid=49183


https://www.safecreative.org/?wicket:bo ... .LoginPage
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Esmeralda
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Re: DENUNCIANDO UN PLAGIO

Mensaje por Esmeralda » Sab Jul 02, 2011 10:05

Estimado MADRIGAL, com bien dijo Romantyka en este foro estamos tratando de combatir este tipo de abuso, "el plagio".
Pero lamentablemente podemos ser víctimas de esas personas que solo entran aquí a robarse la inspiración de otros porque a ellos les falta, y quieren lucir lo que no tienen. Yo también he sido víctima de varias de esas personas que se llevan lo que no les pertenece y me ha tocado estar luchando y "peleando" para que retiren de sus espacios mis poemas publicados que hacen pasar como propios.
En algunas oportunidades he logrado que los retiren o que reconozcan mi autoría, también he logrado que sansionen a los plagiadores y les cierren sus cuentas en los foros en donde están registrados y han publicado poemas plagiados, pero en otros es bastante difícil y cuando se dejan comentarios denunciandos sus plagios, los borran y no los publican.
Lo mejor es guardar bien los links de los poemas que se colocan en el foro, porque con eso podemos reclamar, así como con la fecha en la que los hemos publicado que son evidencias.
Sería bueno que de ahora en adelante registres tus poemas, porque eso brinda un poco de tranquilidad y los plagiarios lo pensarán dos veces antes de llevarse lo que no les pertenece.
Ojalá que todos los foros, páginas y espacios en donde se publican escritos, se unieran para combatir esta clase de abusos y no lo permitieran, que cuidaran su prestigio, solo así se podría erradicar un poco ésto.
Bueno aquí te dejo mis saludos y mi apoyo.

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Mujer de Espuma
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Re: DENUNCIANDO UN PLAGIO

Mensaje por Mujer de Espuma » Sab Jul 02, 2011 10:41

Considero que las personas que actúan de esta manera no se tienen respeto así mismos.
Si al menos tuvieran la decencia de pedir el consentimiento del autor o colocar el nombre del mismo, otro sería el cantar.
De estos casos vemos tantos que tarde o temprano se descubren, indigna porsupuesto, me solidarizo contigo mi querido Jess.
A lo añadido a nuestras Moderadoras, quienes en todo momentos están vigilantes a estos hechos, no hay más que decir, les agradezco el comentario que han dejado y la guía para proteger la propiedad intelectual, hay que registrarse, creo que es necesario.
Luego de este mal momento que a todos nos compete y aclarado el caso, un abrazo para mi Poeta agradeciéndole su denuncia.

Queta
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Madrigal-2
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Re: DENUNCIANDO UN PLAGIO

Mensaje por Madrigal-2 » Sab Jul 02, 2011 20:16

Romantyka y Esmeralda:
Gracias por vuestro interés. En el mismo Blog que encontré mi poema
vi también las protestas de Esmeralda por lo que le habían hecho a ella.
Lo primero que hice fue escribir el comentario que habéis podido leer.
No creo que sirva de mucho pero tampoco a mi se me ocurre qué otra cosa
se pueda hacer.
No creo que google esté en condiciones de impedirlo y si no es así..... nada se puede hacer.
Un gesto de solidaridad sirve de mucho, puesto que escribimos en el Foro sin ánimo de lucro,
para mí al menos me basta con dejar constancia de mi protesta y sentir de cerca el calor y el
apoyo de los amigos.
La única forma legal de impedir estos abusos y desmanes por parte de personas irresponsables
con inclinación y maneras de delincuentes sería registrar cada una de nuestras creaciones antes
de publicarlas, pero es algo así como matar moscas a cañonazos. Gracias a Dios ni vivimos de la poesía
ni se ha secado la fuente de la creatividad.
Si me plagian un poema y lo detecto, lo hago saber, me quejo, protesto, alzo mi voz y al final, como Cervantes
en el famoso estrambote de su soneto al túmulo de Felipe II, diré aquello de:

"Y luego incontinente
caló el chapeo, requirió la espada
miró al soslayo, fuese y no hubo nada"


Gracias por vuestras palabras y mi solidaridad con Esmeralda y con todos los que hayan sido víctimas
de estos desaprensivos.
Cordiales saludos
Madrigal (Jesús Gutiérrez)
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Re: DENUNCIANDO UN PLAGIO

Mensaje por Madrigal-2 » Sab Jul 02, 2011 23:11

Mujer de Espuma escribió:Considero que las personas que actúan de esta manera no se tienen respeto así mismos.
Si al menos tuvieran la decencia de pedir el consentimiento del autor o colocar el nombre del mismo, otro sería el cantar.
De estos casos vemos tantos que tarde o temprano se descubren, indigna porsupuesto, me solidarizo contigo mi querido Jess.
A lo añadido a nuestras Moderadoras, quienes en todo momentos están vigilantes a estos hechos, no hay más que decir, les agradezco el comentario que han dejado y la guía para proteger la propiedad intelectual, hay que registrarse, creo que es necesario.
Luego de este mal momento que a todos nos compete y aclarado el caso, un abrazo para mi Poeta agradeciéndole su denuncia.

Queta
Gracias Queta por tu solidaridad, que digamos va de suyo, tratándose de ti.
Me ha molestado encontrarme con este plagio descarado, que además no me encontré yo
sino que alguien me advirtió de que lo había visto.
Me temo que esto se haya producido con otros trabajos.
Siguiendo los consejos de Romantyka he entrado en uno de esos enlaces y me he registrado.
Servirá de poco porque no creo que tengamos fuerza coercitiva.
Lo más eficaz sería un pacto de caballeros entre todos los foros para detectar, perseguir y erradicar esta lacra,
tan antigua como la propia creacion artística.
Entre todos conseguiremos ayudarnos y si no se consigue más que la propia ayuda, a mi me basta.
Un abrazo. Jesus
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Re: DENUNCIANDO UN PLAGIO

Mensaje por safo » Lun Jul 04, 2011 04:18

Son tantos los plagios que se vienen denunciando, esto sigue, una y otra vez,
sin que se pueda hacer mas que esto. No dejo de asombrarme por la bajeza y la
pobreza tanto intelectual como de sensibilidad que se debe tener para
caer en esta pobre y triste maniobra.
Lo lamento mucho amigo, pero en realidad mas lástima me da por quien
tiene que recurrir a esto para creerse o intentar hacer creer a alguien
lo que no es.
Puede gustar mucho un tema, puede provocar admiración o tal vez el sentirse
identificado, pero no citar el autor me parece una bajeza innecesaria.
TE DEJO UN ENORME ABRAZO
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[/quote]

GRACIAS, MI QUERIDA AMIGA ESMERALDA!!!!!

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CaFeTinToo
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Re: DENUNCIANDO UN PLAGIO ( DONDE ????)

Mensaje por CaFeTinToo » Lun Jul 04, 2011 06:27

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APRECIADO: madrigal tienes un sentido muy altruista una definicion
muy clara sobre lo que son los hechos que vienen acompandos de
realidad y esa realidad con la que defines ( ver abajo tu respuesta )
nos empuja a buscar soluciones

2-lo ironico del ser humano es siempre buscar y hacer comentarios
criticas ( que sean contructivas en beneficio colectivo ) pero como
siempre hay un pelo en la sopa y AQUI foroshoshan brilla por la
apatia , e indiferencia ya que como entendidos en la materia que
son en redes sociales ellos pueden decir, y sugerir que hacer en
estos casos , DONDE ir (Corriganme eduquenme si estoy equivocado)

3- el raquitico comentario de los companeros afectados cae en el
vacio y el olvido por lo mismo dicho expuesto aqui QUE NO SABEN que
hacer donde ir ..y como tu dices poco o nada se puede hacer

4- lo bueno seria que administracion (y no las moderadoras que su
labor es digna d e aplaudir sean el puente la lanza de combate sean
el puente de apoyo solucion a estos detalles que roban la identidad
del autor espero no incomodar a ningun " HOME SAPIENS "..CON MI
PUNTO DE VISTA ya que de eso se trata el ser

OBJETIVO , CLARO SINCERO , Y NO AMARILLISTA gracais por dejarme
usar usar tu espacio donde TODOS NOS VEMOS AFECTADOS DE UNA U OTRA
MANERA
lo anterior es solo mi punto de vista doNDE NO SOY EL DUENO DE LA VERDAD

sincerely yours.... cafetintoo




[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=szUZA5mgvWs[/youtube]
:pc: Se aceptan donaciones $$$ :pc: criticas contructivas :pc: un sencillo gracias tambiem

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Re: DENUNCIANDO UN PLAGIO

Mensaje por Madrigal-2 » Lun Jul 04, 2011 23:27

estherluscinda escribió:Vaya rostro que hay que tener para decir
que es suyo un poema que plagia, lo copia
entero y es una desvergüenza, lo menos
que se puede hacer es citar al creador
auténtico cuando nos guste tanto un verso
que olvidemos que no nos pertenece su autoría.
siento mucho madrigal que te hagan esta faena...
Besitos a tí... Estherluscinda
Gracias Esther por tu solidaridad. Indigna comprobar que esto ocurra
y lo poco que se puede hacer por evitarlo cuando escribimos como aficionados
sin otras pretensiones que pasar un rato agradable, dar rienda suelta a pequeños
momentos de expansión, compartir con los amigos sentimientos y afectos,
o jugar con las palabras, con la rima, con nuevas estructuras...
Y comprobar que algunos desahogados se lo toman tan en serio que hacen
de nuestro trabajo una herramienta para sus fines tal vez no siempre confesables,
puesto que, cuando menos, lo hacen para construirse una imagen ficticia
basada en la mentira y el engaño. Hoy es un joven estudiante, pero con esas artes
puede muy bien dedicarse a la política y ser mañana ministro o incluso presidente
de gobierno. "¡Qué tropa, joder, qué tropa!" (Conde de Romanones)
Besitos. Madrigal
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Re: DENUNCIANDO UN PLAGIO

Mensaje por Madrigal-2 » Lun Jul 04, 2011 23:47

Scarlet2807 escribió:Querido Madrigal
No hace nada estuvimos hablando sobre el plagio y ahora te toca a ti, de verdad lo lamento mucho
Haces bien en denunciarlo, no sé como no tienen vergüenza
Besitos en el alma, Scarlet2807
Ya ves Scarlet, cosas que ocurren. Habrá que aprender a registrar cada cosa que se escriba.
Supongo que eso exige tiempo y lo que es peor... dinero. Y no pienso pagarlo.
Prefiero dejar de escribir o escribir y guardarlo todo en una carpeta para mis niños cuando
yo me haya ido.
Besitos
Jesús
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Re: DENUNCIANDO UN PLAGIO ( DONDE ????)

Mensaje por Madrigal-2 » Mar Jul 05, 2011 01:13

CaFeTinToo escribió:Imagen

APRECIADO: madrigal tienes un sentido muy altruista una definicion
muy clara sobre lo que son los hechos que vienen acompandos de
realidad y esa realidad con la que defines ( ver abajo tu respuesta )
nos empuja a buscar soluciones

2-lo ironico del ser humano es siempre buscar y hacer comentarios
criticas ( que sean contructivas en beneficio colectivo ) pero como
siempre hay un pelo en la sopa y AQUI foroshoshan brilla por la
apatia , e indiferencia ya que como entendidos en la materia que
son en redes sociales ellos pueden decir, y sugerir que hacer en
estos casos , DONDE ir (Corriganme eduquenme si estoy equivocado)

3- el raquitico comentario de los companeros afectados cae en el
vacio y el olvido por lo mismo dicho expuesto aqui QUE NO SABEN que
hacer donde ir ..y como tu dices poco o nada se puede hacer

4- lo bueno seria que administracion (y no las moderadoras que su
labor es digna d e aplaudir sean el puente la lanza de combate sean
el puente de apoyo solucion a estos detalles que roban la identidad
del autor espero no incomodar a ningun " HOME SAPIENS "..CON MI
PUNTO DE VISTA ya que de eso se trata el ser

OBJETIVO , CLARO SINCERO , Y NO AMARILLISTA gracais por dejarme
usar usar tu espacio donde TODOS NOS VEMOS AFECTADOS DE UNA U OTRA
MANERA
lo anterior es solo mi punto de vista doNDE NO SOY EL DUENO DE LA VERDAD

sincerely yours.... cafetintoo




[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=szUZA5mgvWs[/youtube]
Creo, CaféTinto, que eres excesivamente duro con
las responsables del Foro Shoshan.
Yo me considero suficientemente arropado por su
solidaridad. Los problemas de plagio debe resolverlos
cada autor por los medios legales a su alcance.
Creo que Shoshan ha hecho y está haciendo altruistamente
mucho más de lo que se les puede pedir.
Nos prestan su espacio, nos brindan su hospitalidad y se
ofrecen a ponerse en contacto con otros Foros para crear
un frente común.
Yo estoy muy agradecido a Shoshan y a sus responsables
individual y solidariamente. Mil gracias para ellas.
Los que escribimos por pura afición o entretenimiento
no nos preocupamos de registrar nuestros trabajos ya que
nunca hemos pretendido vivir de ello.
Nos duele que otros puedan apropiarse la paternidad de un poema
pero no será fácil impedirlo, cuando nos movemos en unas estructuras
tan globalizadas como Internet.
No cabe duda que las nuevas tecnologías representan enormes y valiosos
avances pero tienen también sus servidumbres, y una de ellas es la posibilidad
del plagio. Sabiamente advierte el refrán: “casa de dos puertas, difícil de guardar”
Internet no tiene dos puertas, tiene millones y los posibles asaltantes son
también millones.
Agradezco tu solidaridad y me sumo a tus protestas pero los culpables nos son los
responsables de Shoshan, sino los plagiarios, con mentalidad e inclinaciones delictivas.
Un cordial saludo.
Madrigal
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Re: DENUNCIANDO UN PLAGIO

Mensaje por CaFeTinToo » Mar Jul 05, 2011 07:00

CAFETINTOO
PRIMERAMENTE DARTE EL GRACIAS por dejarme usar tu espacio
a la hora de dar MI punto de vista naturalmente lo movi aqui
al foro indicado no sin antes darte las gracias por tu valiente
cometario gracias por estar ahi " ..y recuerda solo podras cambia
a uno a la vez

MADRIGAL -2
Creo, CaféTinto, que eres excesivamente duro con
las responsables del Foro Shoshan.
Yo me considero suficientemente arropado por su
solidaridad. Los problemas de plagio debe resolverlos
cada autor por los medios legales a su alcance.
CAFETINTOO
que prefieres hipocresia o sinceridad?
en lo personal prefiero lo segundo que me digan de que pata
cojeo el dar rmi punto de vista abierto a, UN HECHO QUE incomoda
a, diario ( ya sea aqui, o alla robo ..plagio ect ) cuando digo brillan por su apatia
es algo que va acompanado de realidad ...por favor EDUCAME Y CORRIGEME
DODNE ESTA EL COMUNICADO OFICIAL DE LA PAGINA ?
DONDE DICE ADMINISTRACION ? ..no lo encuentro ??? solo esta
el comunicado de las moderadoras que sus temas fueron plagiados?
( esmeralda y LA indomable romantika ) donde ellas hacen un esfuerso al
pedir que nos unamos y digamos no al al robo de idea eso es ser excesivamente duro ?
o, es ser muy muy objetivo ? ?
MADRIGAL -2
Creo que Shoshan ha hecho y está haciendo altruistamente
mucho más de lo que se les puede pedir
Nos prestan su espacio, nos brindan su hospitalidad y se
ofrecen a ponerse en contacto con otros Foros para crear
un frente común.
CAFETINTOO
te ruego por favor si me puedes madar una copia de lo que caresco
e, ignoro (se ofrecen a ponerse en contacto con otros Foros para crear
un frente común. ?? )
aqui tienes un punto si es muy cierto que nos brindan
su hospitalidad y nos prestan su espacio pero te recuerdo que todo en
la vida es comercio y foroshoshan como las demas paginas viven
de la publicidad ,del trafico que genera estas paginas donde
hay un trafico constante ... donde las xxxxx companias pagan por
sus anuncios publicitarios ...en otras palabras es reciproco el servicio
donde ambos nos necesitamos.. pagina ..= compistor =:)
MADRIGAL -2
Yo estoy muy agradecido a Shoshan y a sus responsables
individual y solidariamente. Mil gracias para ellas.
Los que escribimos por pura afición o entretenimiento
no nos preocupamos de registrar nuestros trabajos ya que
nunca hemos pretendido vivir de ello.
CAFETINTOO
aqui estoy de acuerdo contigo aqui la gran mayoria somos
aficionados escritores aficionados donde naturalmente no
pretendemos vivir de la literatura ..o obra poetica .. como gabriela mistral
pablo neruda, ect..ruben dario ..ect ect..
MADRIGAL -2
Nos duele que otros puedan apropiarse la paternidad de un poema
pero no será fácil impedirlo, cuando nos movemos en unas estructuras
tan globalizadas como Internet.
CAFETINTOO
aqui tienes otro punto a tu favor al decir y hablar con sentido social
al decir que no sera facil impedirlo yo dira mas bien ..dificil ya que
( tu citas y dices :Los problemas de plagio debe resolverlos
cada autor por los medios legales a su alcance. ) ... hablar es facil es algo
utopico el esperar hacer eso primero por juridicion, segundo por $$$$$
ya que la gran mayoria son personas sencillas con un ingreso muy
lmitado como tu servisor ..
MADRIGAL -2
No cabe duda que las nuevas tecnologías representan enormes y valiosos
avances pero tienen también sus servidumbres, y una de ellas es la posibilidad
del plagio. Sabiamente advierte el refrán: “casa de dos puertas, difícil de guardar”
Internet no tiene dos puertas, tiene millones y los posibles asaltantes son
también millones.
CAFETINTOO
mira en muy didicil combatir el asalto eso es diario desde la creacion de la tierra
esta el robo , el engano, la mentira , el fraude ect ect pero como tu mencionas
y haces incapie donde tu citas y dices ( Los problemas de plagio debe resolverlos
cada autor por los medios legales a su alcance) ... y asi de esta manera se espera
irradicar este flajelo universal? ..mira en lo personal a mi han robado entro a un foro
y sasssssss encuentro algo mio pero analiso mis posiblidades si hacer el ridiculo el
papelon o pellizcarme un huev....o, hacerme el de la vista gorda por que por que no
se que hacer ? a donde ir ? a quien llamar ? como la gran mayoria de nosotros ...
MADRIGAL -2
Agradezco tu solidaridad y me sumo a tus protestas pero los culpables nos son los
responsables de Shoshan, sino los plagiarios, con mentalidad e inclinaciones delictivas.
Un cordial saludo.
CAFETINTOO
naturalmente shoshan ni las demas foros a nivel mundial son los culpables o, los
responsables , que a uno lo desvistan, le violen sus derechos de autor sus creaciones..
solo que shoshan y los demas foros pueden sugerir una opinion un comentario
COMO ADMINISTRACION Y no las moderadoras que tambiem son victimas de esto
DONDE MUCHOS DE NOSOTROS Incluyendote a ti querido madrigal-2 no apoyamos cuando

las moderadoras sacan un comunicado denunciando esto o, aquello y ahi esta el pobre anuncio
pobre, solo, olvidado, e , ignorado por varias semanas sin siquiera dar el gracias por la
labor altruista que ellas desempenan donde brillamos por la apatia, la indiferencia , tanto yo
como tu , y no se digan de los demas

a,la hora de apoyar algo tan altruista como el trabajo de
ellas ...( ver el mensaje de ROMANTYKA DENUNCIEMOS EL PLAGIO) DONDE leeron
MAS D E 100 ALMAS el comunicado de la ESMERALDA y , LAindomable ..Romontika y
ahi estuvo y ESTA TODAVIA ESTA solo , pobre olvidado, ignorado, .... DEMOSTRANDO UNA VES
NUESTRA FALTA D E RESPETO Y AGRADECIMIENTO HACIA LA LABOR QUE ELLAS DESEMPENAS
ojala que todo esto nos ayude a buscar soluciones en beneficio colectivo DEJANDO LA APATIA
INDIFERENCIA , MALA FE, MAL DESEO, .... lo anterior es solo mi punto de vista..donde no
soy el dueno de la verdad..... sincerely ..cafe-cafe

GRACIAS POR ESTAR AHI Y SER TAN VALIENTE A LA HORA DE TOCAR ESTOS TEMAS TAN
REALES
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